Дип-тек-это новый подписчик-единственный подкаст, который приносит живые люди и идеи наши редакторы и журналисты думают об. Эпизоды выпускаются каждые две недели. Мы делаем этот эпизод—как и большая часть остальной нашей покрытии—бесплатно коронавирус каждому.

Когда дело доходит до новейших технологий для тестирования, лечения и предотвращения распространения covid-19, нет никого на персонал технологии обзора Массачусетского технологического института, который больше и лучше информирован, чем Антонио Regalado, главный редактор журнала биомедицина. Начиная с февраля, он самоизолируется с семьей на своей ферме в штате Мэн, продолжая отчет по пандемии. Мы говорили с Антонио о том, почему это занимает так долго для расширения масштабов тестирования коронавирус, какие новые технологии вакцины представляются наиболее перспективными, и почему он начал готовиться к худшему еще в январе.

Показать примечания и ссылки

Как подготовиться к коронавирус, как профи, 28 февраля, 2020

Коронавирус вакцины потребуется не менее 18 месяцев—если это работает на всех, 10 марта 2020

Гонки, чтобы найти covid-19 препарата в крови выживших, 10 апреля, 2020

Что такое серологическое обследование?, 15 апреля 2020 года

Как проверить все на коронавирус, 16 апреля, 2020

Обнаружение антигенов может быть быстрее, более дешевый способ диагностики covid-19, 24 апреля 2020

У нас уже есть технология для тестирования миллионы людей день, 28 апреля, 2020

Транскрипт Эпизода

Антонио Regalado: это не время, чтобы рассчитывать на прорыв. Прорыв может произойти, но может и нет.

Уэйд Роуш: чтобы получить коронавирус пандемии под контролем, правительственные чиновники говорят, нам нужны новейшие технологии для тестирования, что позволит нам диагностировать больше людей, быстрее. Но Антонио Regalado, редактор технологии биомедицина отзыв, считает, что слишком много яиц в одной корзине.

Антонио Regalado: я имею в виду, прорыв, это то, что произойдет. Я имею в виду, это трудно предсказать заранее. Чего мы хотим-это технология, где есть четкий путь и его дело делать то и дело преодолевая препятствия.

Уэйд Роуш: мы поговорим о том, почему усилия для расширения коронавирус тестирование идет так медленно здесь, в США, и какие технологии не имеют наилучший шанс работать—как для диагностики, так и, в конечном итоге, для создания вакцины против вируса. Я Уэйд Роуш, и это глубокая техника.

[Тема тек]

Уэйд Роуш: недавно глава Белого дома коронавирус целевой группы, Дебора Биркс, пошел на встречу с прессой и рассказал NBC Чак Тодд, что ключом к прекращению синдрома изоляции и позволить государствам перезапустить свою экономику будем развивать новый способ, чтобы проверить, действительно ли люди инфицированы.

Дебора Биркс: мы должны иметь инновационный прорыв в тестировании. Мы должны быть в состоянии обнаружить антиген, а не постоянно пытаются обнаружить реальный живой вирус или сама вирусных частиц, и, чтобы действительно двигаться в тестируемый антиген. И я знаю, что корпорации в диагностике сейчас работаем над этим. У нас должен быть прорыв. Это тестирование РНК будет нести нас, конечно, через весну и лето, но нужно иметь огромный технологический прорыв и мы работаем над этим одновременно.

Уэйд Роуш: здесь в рассмотрение технологий, мы все о покрытие прорывов. Поэтому мы знаем, что вы не можете просто щелкнуть пальцами и творить его. Антонио Regalado охватывает последние достижения в области биомедицинских исследований, и он отчитывается за месяца на все аспекты ответ коронавирус, от испытания к противовирусным препаратам для новых видов вакцин. Так что я знал, что он есть мысли о Докторе Биркс заявление—и что он смог бы рассказать нам, как мы на самом деле близки к тому простая на дому антигена тест, который может заменить собой медленный и сложный генетический тест, который сейчас наш главный способ проверить на вирус.

Я протянул Антонио на своей ферме в штате Мэн. Но прежде, чем мы даже говорили о науке, я хотел бы знать, почему он начал готовиться к кризису еще в январе, прежде чем остальные из нас были даже обращая внимание на этот новый коронавирус.

Уэйд Роуш: это действительно не займет у вас много времени, чтобы начать подготовку к пандемии коронавируса в образом, что могло бы показаться крайней остальным из нас в то время. Итак, как и когда вы поняли, что это был, наверное, самым драматичным, самым эффективным пандемии нашего времени?

Антонио Regalado: когда я впервые услышал об Ухань вирус, он выглядел в основном так же, как ОРВИ. И так, просто лично я сказал, Ну, вы знаете, я провел год, работая на торс, а затем торс ушел. И так мое решение было. Я собирался игнорировать этот вирус. И я бы хотел, чтобы журналисты общественного здравоохранения, чтобы покрыть его.

Антонио Regalado: так что было в начале или середине января. К концу января, я сказал венчурный капиталист по имени Роберт Нельсон. Он партнер в арку венчурных партнеров, неким влиятельным биотехнологических инвесторов. И его Твиттер превратился довольно тревожная. Похоже, он был очень встревожен этим вирусом. Поэтому я позвонил ему и попросил его сказать мне, вы знаете, что творилось у него в голове. И он был очень, очень обеспокоен тем, что это было то, что он назвал своего рода глобальное крушение поезда в замедленной съемке. В течение нескольких дней говорить с Роберт Нельсон, я отправил жену на следующий адрес электронной почты. и я буду читать его вам. На 28 Января 2020 Года. Антонио Regalado писал жене по теме, Список покупок пандемии, “пожалуйста, получите: три бутылки отбеливателя, несколько доит в окно, европейскую можно хранить при комнатной температуре. Большие сумки: морковь, лук, картофель, фасоль и рис.”

Антонио Regalado: так 28 января, моя паранойя была высокой и тогда, я пытался приготовить приобретая материалы, которые мне понадобятся, чтобы погода пандемии. Но это не было до месяц спустя, что я на самом деле написал статью, которую мы опубликовали в технологии комментарий о готовим, только по той причине, что вы упомянули. Это кажется сумасшедшим, параноиком, что нужно сделать, когда вирус находится далеко. На самом деле, моя жена, у меня есть ее ответ. Она мне ответила: “Правда? Почему? – Один идешь?,” она сказала, что пандемии. И я сказал, вернуться к ней, “ну, есть одна в Китае.”

Уэйд Роуш: Да. Ну, если вспомнить, идея укладки в Стоит недели поставок, только в случае, если вы не смогли вернуться в магазин, чтобы купить продукты, которые, кажется, очень умный. И мне просто интересно, в своем ли уме, есть все-таки грань между рациональным готовит и выживальщиков горы Монтаны мужчина готовит. Вы знаете, к чему я клоню?

Антонио Regalado: я делаю. Я делаю. Давайте смотреть правде в глаза, готовит анти-социальным. Это анти-социальное приобрести кучу товаров для личного пользования, а затем запереть двери вашего салона. Я действительно не имеют много проницательность в хардкорных выживальщиков, вы знаете, люди, которые имеют оружие и вещи, и бункер под землей. Я имею ввиду то, что в определенном сообществе людей, близких к технологии, когда они беспокоятся о вирусе, когда они начали готовить, стала своего рода “знак почета”. И они шумят о нем. Я бы сказал, в моем случае как журналист, она была больше, чтобы быть ближе к истории и стать частью истории. Если другие люди будут готовить и я собираюсь написать об этом, то я хотел подготовить тоже.

Уэйд Роуш: но вы рады, что дополнительное бутылки отбеливателя и лишних банок фасоли.

Антонио Regalado: у меня есть сто фунтов муки. Другие люди не могут сделать муку. И я пытаюсь думать о том, как я могу участвовать, помимо журналистики. Я должен перестать заниматься журналистикой и становиться свяжитесь с трассирующими? Я должен отдать половину моей муки, чтобы кто-то другой, кому это нужно? Эти вопросы дня.

Уэйд Роуш: давайте поговорим далее о тестировании. Итак, мы знаем, что один ключ, чтобы в итоге сворачивают самоизоляция и изоляция и социальное дистанцирование будут массово расширяет количество людей, которые могут пройти тестирование на коронавирус до той точки, где в идеале можно проверить миллионы людей в день. Но доминирующей технологией, которая используется для этого прямо сейчас то, что называется ПЦР или от-ПЦР. И это, видимо, очень трудно наращивать, потому что мы не делаем очень хорошо. Поэтому не могли бы вы объяснить нам, что РТ-ПЦР, и поэтому расширение такого рода тестирование все равно так долго?

Антонио Regalado: Да. Хорошо, когда эти проблемы тестирования впервые начали возникать и сообщил, Это было уму непостижимо для меня, потому что ПЦР, полимеразная цепная реакция, это не новая технология. Она была разработана в 80-ых. И это то, что каждый аспирант в лаборатории биологии, знает, как это сделать. Так что я был немного удивлен, что там была дискуссия о ПЦР. Вы знаете, как это, что люди разучились делать этот хлеб и активность масла? И почему это, что способность делать этот тест как-то зависит от какой-то одобрения правительства или государственных поставок? Так что все это было очень странно для меня, потому что ПЦР является столь основополагающим для генетических исследований.

Антонио Regalado: что он делает в основном только амплифицировать ДНК. У вас есть немного ДНК и ПЦР-это то, что вы используете, чтобы умножить его на участки ДНК, которые затем можно легко измерить. Так получается, что все вроде инфраструктуры для ведения ПЦР является более хрупким, чем мы знали, и сложнее наращивать, чем мы предполагали. И это потому, что изначально некоторые из химических веществ, которые были использованы, чтобы направлять ПЦР реакции были ошибочными. Они не работают правильно. Потом вдруг возник дефицит этих штук. Они называются праймеры. Который был решен. Но тогда был дефицит чего-то еще, что вы нужны, другое химическое вещество, чтобы в основном превратить вирусной РНК в ДНК. Это называется обратной транскриптазой. Было неожиданно нехватки.

Антонио Regalado: так что вы можете думать о нем, как приготовление пищи. Вы знаете, для приготовления пищи, вам нужно муки и сахара нужно и вам понадобится тазик и нужно смешивать ложкой, а вам нужны все эти вещи. И так что случилось с тестирования, был кризис в снабжении все эти вещи, которые происходили в разное время. Так что все хотят готовить брауни в то же самое время. И это была проблема с масштабирование. Там просто не было достаточно всех этих различных материалов. Но сам процесс, видимо, немного трудно масштабироваться до миллионов или десятков миллионов только с помощью ПЦР. Так люди смотрят на различные технологии, которые могут быть более склонны к своего рода массовому тестированию.

Уэйд Роуш: так Дебора Биркс, который глава Белого дома коронавирус целевой группы, и начали говорить о антиген тестирование, которое представляет собой подход, который не стал бы полагаться на ПЦР, как я понимаю. Это одна из новых форм тестирования, которые, возможно, придут на помощь, но я думаю, это имеет свои собственные проблемы масштабирования.

Антонио Regalado: этот вопрос, как для расширения масштабов тестирования в большом количестве, там вроде две общие категории, где новые технологии могут помочь. Одна массивная централизованном тестировании. И второй массивный децентрализованного тестирования. Итак, позвольте мне просто говорить о централизованном тестировании в первую очередь. Сейчас ПЦР является централизованной. Образцы отправлены в клинические лаборатории, лаборатории общественного здравоохранения, коммерческих компаний, как LabCorp или квест диагностики, которые имеют центры, благодаря которым сделать тестирование. Вот и приходится за задержку. Как люди, имеющие длительные задержки в получении результатов теста, четыре или пять дней.

Антонио Regalado: так есть идеи, которые идут из генома центров как широкого института MIT и Гарварда, из Калифорнийского университета из Беркли. И эти схемы для выполнения массовых испытаний с помощью секвенирования генома машины, которые обычно используются в последовательности геномов человека. И так, что люди уже придумали несколько схем, по которым тысячи, десятки тысяч, даже миллионы проб, сказать, из всех уголков страны могут быть объединены вместе, а затем зачитал на этих быстрого секвенирования машины.

Антонио Regalado: так вот одна идея у людей. Но все равно, даже если они считают, что оно может попасть в масштабе миллионов, есть пару проблем с ним. Одна проблема-это просто организация, как вы получаете все эти палочки в одно место? Другое дело, что это все-таки не в реальном времени. Это массивное централизованное тестирование, там еще задержка. Ты должен собрать палочки. Ты должен отправить их куда-нибудь, и тогда вы должны получить результаты, и вы должны рассказать о результатах. Так это все-таки задержка.

Антонио Regalado: другая категория тест, который относится к Дебора Биркс комментарий, массивная децентрализованного тестирования. Что произойдет, если там был тест, который каждый может использовать из дома, прежде чем идти на работу? После вы идете на работу? Раз в неделю, два раза в неделю, вы могли бы испытать себя, и есть идея того, были ли вы заражены и если вы были, то вы могли бы, то знали бы, что делать. Тебе придется остаться дома, выйти на контакт с органами здравоохранения, позвоните ваши контакты, и пусть они знают, что у вас есть этот вирус. Есть разные способы в теории, чтобы сделать это на дому тестирование.

Дебора Биркс говорит о проведении теста на антиген. Тест на антиген, когда у вас есть антитела, который прилипает к вирусу. Это маленький тест. Ты ищешь этот Спайк белка на поверхности вируса или, возможно, некоторые другие вещи, которые на самом деле на вирус торчащими из него. Как я понимаю, это у вас тест-полоски с антителами и что собирается придерживаться этого антигена, если это в ваших мазок из носа. Но есть некоторые сомнения в том, что тест на антиген должно сработать. Проблема с антигеном тестов является то, что они не работали для респираторных вирусов.

Уэйд Роуш: Антонио говорит, что есть потенциальный компромисс. Это идея упрощенной генетический тест, который будет сочетать в себе точность ПЦР-тестирования с удобством децентрализованной на дому тестирование.

Антонио Regalado: кто работает на дому генетических тестов? Ну, некоторые молекулярные биологи, которые занимаются подобного масштабного схемы тоже работают на химия для дома тест. Один из них-Фэн Чжан в обширный Институт MIT и Гарвард. И он работает с этой технологии CRISPR, которая известна для редактирования генов. Но получается, вы можете адаптировать его и сделать упрощенный формат генетического теста. Поэтому они пытаются выяснить, могут ли они сделать это еще проще, и они могут упаковать его таким образом, что бы сделать его основой для дома генетический тест?

Другой человек, работающий на ней-известный предприниматель по имени Джонатан Ротберг. Он весьма своеобразный человек. Он в карантине на своей супер-яхте, генная машина. Но он человек с кучей ресурсов, которые он был упорядочить, пытаются создать на дому генетического теста. И они на самом деле имеют прототипов, которые они испытывают в Йеле на реальных образцах пациента. И они работают над разработкой маленькое устройство, которое бы автоматически смешивать образцы, размером примерно с кредитную карту. А идея заключается в том, что это будет генетический тест, который можно делать дома. И получается, что химия-это не обязательно самая трудная часть. Все эти и другие практические элементы.

Уэйд Роуш: если у нас есть огромный прорыв, вы думаете, что это собирается идти снизу вверх, или есть какие-то признаки каких-либо “сверху-вниз” руководство на это?

Антонио Regalado: я не знаю, что Дебора Биркс означает прорыв, но, насколько я знаю, новых технологий, мы не должны быть в расчете на прорывы, верно? Я имею в виду, прорыв-это то, что происходит или нет. Вы знаете, это трудно предсказать заранее. Чего мы хотим-это технология, где есть четкий путь и это дело делают, и дело преодолевая препятствия.

Антонио Regalado: Шри-Kosuri-исследователь в Калифорнийском университете, которые я говорил. И он работает на процедура, в результате которой десятки тысяч образцов пациентов могут быть объединены вместе, а затем запустите на компьютере последовательности. Вот он и придумал это понятие, и я просто спросил его, кто будет это делать? Ты собираешься сделать это? Кто будет это делать? И он сказал, что проблема в том, что вроде все ждут кого-то другого, чтобы принять меры. Народ, кто может решить организация, они не обязательно считают, что технологи могут сделать это массовое тестирование, в то время как ученые, они не в состоянии сделать организация сбора образцов. Так что есть такая игра курица и яйца, как он это описал.

Антонио Regalado: я думаю, что в определенных местах, как Бостон или Сан-Франциско, откуда у них эта концентрация академических медицинских центров и исследователей, они собираются возглавить. И я думаю, что довольно скоро мы увидим, возникнет новая схема тестирования в этих областях. И раз они это делают, другие люди последуют их примеру.

Уэйд Роуш: Большой. ОК. Так, Антонио, давайте заканчивать, говорить о, пожалуй, самый большой инструмент все конец этой пандемии, а именно вакцины. На ваш взгляд, какие наиболее интересные и провокационные подходы, которые люди изучают сейчас разрабатывает вакцину против коронавируса?

Антонио Regalado: Да, ну, на самом деле, вакцина усилия начался очень быстро, в отличие от тестирования. Как только эта последовательность коронавируса стали доступны, люди, работающие на вакцины, сразу схватил его и начал работать. Последовательность вируса-это важная точка отсчета для вакцины, а на самом деле, первую вакцину, чтобы достичь клинических испытаний, я думаю, они начались в конце февраля или в начале марта, является одним из Бостонской области биотехнологии под названием модерна лекарственных средств. И у них новый подход к созданию вакцин, в которых они в основном берут генетический код, фрагмент генетического кода у вирусов, придерживаться его внутри наночастиц, как маленький комочек жира, и они впрыскивают в человека. Поэтому цель состоит в том, что ваши собственные клетки примут эту информацию и начать делать это частичка вируса. Ваше тело будет реагировать на это, и вы станете прививки.

Антонио Regalado: и что интересно о Moderna подход-это просто скорость, с которой они смогли перейти от последовательности вируса их препаратов или их вакцины-кандидата. Прошло всего пару месяцев. В самом начале пандемии, у нас уже были, вы знаете, новый стандарт, который был установлен для как быстро кандидатная вакцина может быть готова. Конечно, это не значит, что их будут работать. На самом деле, нет никакой вакцины от этого типа, который широко использован или лицензию. Поэтому мы можем в конечном итоге ориентируясь на более обычных видах вакцин, которых существует целый ряд стратегий, чтобы сделать их. И я посмотрел на Всемирную организацию здравоохранения, и я думаю, что они рассчитывают что-то вроде 50 или около того различных усилий вакцины. Поэтому там огромное количество вакцин в области развития, в каждой из которых используются слегка разные технологии.

Уэйд Роуш: ок, так что одна добродетель этих новых инновационных подходов, как и модерна, это они может быть быстрее реализовать. Но у них тоже есть недостаток, что они настолько новые, что мы не знаем точно, как они будут работать в организме, и они должны пройти как не менее длительный период тестирования, чтобы убедиться, что они безопасны?

Антонио Regalado: Правильно. И это дойдет до точки, ты знаешь, ждут прорыва. Это не время, чтобы рассчитывать на прорыв. Прорыв может произойти, но может и нет. Итак, вы знаете, в различные крайности-это вакцина модерна, который используется как очень умную мысль. Это очень быстро, чтобы начать. Но нет существующую вакцину, которая широко используется на основе этой технологии. Так что это просто бездоказательно ли эффективная вакцина, которая может быть изготовлена в крупном масштабе. Мы просто не знаем, что. Другая крайность или компании, как “Джонсон и Джонсон”, “Санофи”, и другие, которые используют то, что они называют платформ вакцины, которые имеют историю успеха. Есть вакцины, которые там, которые производятся с использованием этих подходов. Они берут немного больше, или много больше, но они могут в итоге быть лучше. Мы просто не знаем. Так что я думаю, что много людей говорят, Ну, надо делать ставку и ставку большой на все подходы.

Уэйд Роуш: ОК, Антонио, большое спасибо за обмен все это сегодня. И оставаться в безопасности там, в Мэне.

Антонио Regalado: Большой. Спасибо, Уэйд.

Уэйд Роуш: вот именно для этого издания глубоких техник.Этот подкаст мы делаем исключительно для подписчиков обзор технологий Массачусетского технологического института, чтобы помочь оживить идеи наши журналисты думают и пишут об. Но мы делаем этот эпизод бесплатным для всех, вместе с большей частью остального покрытия коронавирус журнала.

Прежде чем мы уйдем, я хочу, чтобы вы знали о новой виртуальной конференции поднимается 8 июня по 10. Это называется EmTech следующей 2020 года и это совместное производство обзор технологии MIT и Гарвард Бизнес Ревью. Мы рассмотрим такие темы, как бизнес-ловкость в это время беспрецедентных перемен. Как сделать цифровой работы предприятий более устойчивыми. Прогресс движут новые технологии, как машинное обучение и 5G. И как использовать эти новые технологии, чтобы работать лучше, и умнее. Мы присоединились приглашенные лекторы, такие как генеральный директор зум Эрик Юань, слабину соучредитель Стюарт Баттерфилд, и Эми Уэбб, основатель и генеральный директор будущего Института. Узнать больше и зарегистрироваться на твое место в emtechnext.comвот е-м-Technext, все одним словом, точка ком. Мы надеемся увидеть вас в июне.

Дип-тек написана и изготовлена мной, а редакцией Майкла Рейли и Дженнифер сильный. Я Уэйд Роуш. Спасибо за прослушивание, и мы надеемся увидеть вас здесь снова для нашей следующей серии в две недели.

ОСТАВЬТЕ ОТВЕТ

Please enter your comment!
Please enter your name here